三辩:墨子理屈词穷强词夺理于儒家

程子问墨子——人人都听音乐,你却说古代圣人不设置音乐,不合情理吧?
墨子——从古至今,古代圣人的音乐越来越多,国家治理越来越差,可见音乐对治国无益。
程子——我问的不是这个,是圣人设不设音乐!你都承认了圣人也设音乐的——虽然可能对治国没有什么影响。
墨子——圣人设的音乐很少,等于没有设音乐。

程子……

墨子这回很明显是输了,只是欺负儒家人老实忠厚,强词夺理。
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子墨子曰:“昔者尧舜有茅茨者,且以为礼,且以为乐。汤放桀于大水,环天下自立以为王,事成功立,无大后患,因先王之乐,又自作乐,命曰《护》,又修《九招》,武王胜殷杀纣,环天下自立以为王,事成功立,无大后患,因先王之乐,又自作乐,命曰《象》。周成王因先王之乐,又自作乐,命曰《驺虞》。周成王之治天下也,不若武王;武王之治天下也,不若成汤;成汤之治天下也,不若尧舜。故其乐逾繁者,其治逾寡。自此观之,乐非所以治天下也。”


墨子说:“以前尧舜是住在茅草屋里的人,他们也讲规矩,他们也有娱乐。后来汤把桀放逐到大水,统一天下,自立为王,事成功立,没有大的后患,于是就承袭先王之乐而自作新乐,取各为《護》,又修《九招》之乐。周武王战胜殷朝,杀死纣王,统一天下,自立为王,没有了大的后患,于是袭先王之乐而自作新乐,取名为《驺虞》。周成王治理天下不如武王;周武王治理天下不如成汤;成汤治理天下不如尧舜。所以娱乐逾繁杂的国王,他的治绩就逾少。由此看来,娱乐不是用来治理天下的。”

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程繁曰:“子曰:‘圣王无乐。’此亦乐已,若之何其谓圣王无乐也?”子墨子曰:“圣王之命也,多寡之,食之利也。以知饥而食之者,智也,因为无智矣。今圣有乐而少,此亦无也。”


程繁说:“先生说:‘圣王治世不提倡娱乐。’但这些就是娱乐,怎么能说圣王没有娱乐呢?”墨子说:“圣王的教令,看起来很多,其实都非常简单,就像吃饭有利身体。若因知道饿而要吃饭的人,说这就是智慧,也就无所谓智慧了。现在所谓的圣王虽然有许多的娱乐,但真正的快乐却很少,这等于没有快乐。”

Q812212029

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这恐怕跟墨子的吃苦思想相同,输不输到没什么,纯属个人认为,不喜勿喷。

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